Patinēšana un nepārklātu pannu turpmāka izmantošana

Milzīgs.

Kāds ir diametrs ???

[Svetlenki]

Svetlenki,

28 cm))

[Svetlenki]

Svetlenki,

28 cm))

Jāšanās, necelies! Es tik tikko varu pārvietoties 20, noteikti labāk nenākt pāri jūsu rokai

[Svetlenki]

Svetlenki,

Ninaja, normāla cepamā panna ir tik ... Labi)).
Es to vienkārši velku ar kreiso roku, jo mīklu ieleju ar labo)).

Pārklājuma dēļ nav nepieciešamas īpašas oglekļa nogulsnes. bet nav vērts būt absolūti dedzīgam, mazgājot to ar visiem iespējamiem un neiespējamiem līdzekļiem.

Dilemma ... Vai nu ir pārklājums, un tad jūs to varat mazgāt, vai arī tas rūsēs, un tad kur tas ir, pārklājums?

Labi, mēs redzēsim. Turklāt izmērs tur ir vienāds, jūsu mīļākie ir 28 un 30 cm, es vienkārši nevaru to vilkt ar vienu kreiso.

[Bijou]

Bijou,

Rūsējošais vai nerūsējošais tērauds nav vienīgais čuguna pannas raksturojums)). Jūs jaucat čuguna pārklājumu ar nepiedegošu pannu pārklājumu. Čuguna pārklājums aizsargā pret rūsu, tas nerūsēs, bet, ja jūs to pastāvīgi berzējat ar mazgāšanas līdzekļiem, tas metinās pārtiku, tas ir, tas pielips. Kvarca pārklājumam (kvarca smiltis tiek ceptas čugunā) joprojām ir nepieciešama eļļas plēve, lai iegūtu nelipīgas īpašības. Tā nelīpošās īpašības ir augstākas nekā tīram un bez pārklājuma čugunam, taču ar to nepietiek, lai to pielīdzinātu teflonam. Jo biežāk jūs cepat šajā pannā, jo vairāk eļļa iekļūst kvarca pārklājuma biezumā, jo augstākas ir nelipīgas īpašības. Katru reizi mazgājot to PMM, jūs attaukosiet un izmazgāsiet tauku plēvi. Tajā pašā laikā tas nekļūs sarūsējis, bet būs problēma uz tā normāli cept. Vai tas jums derēs? Vismaz es to skaidri uzrakstīju?)))

PMM vispār nemazgāju nevienu čugunu. Es pat nemazgāju tādas nelipīgas pannas kā teflons PMM. Viņa pat viņus nogalina. PMM es perfekti mazgāju nerūsējošo tēraudu. Čugunu var izgatavot tikai ar rokām ar karstu ūdeni un pēc tam uz plīts - nožūt. Ir tikai viens gailis, kuru mazgāju ar trauku mazgāšanas līdzekļiem, jo ​​tas ir gailis sautēšanai. Pat ja priekšcepšanas laikā pie tā kaut kas pielīp - vienalga, turpmākās sautēšanas laikā tas "iemērc".

Nata, saki, lūdzu, kur var atrast čuguna pannu virtuļiem?

[Ne_lipa]

Ne_lipa,

Vai tas ir čuguns? No čuguna es redzēju tikai Skeppschult. Es arī sastapos ar LeCruzet pēc atomu naudas. Varbūt kaut kur pieķersies pārdošanā, bet ... Padomju laika aktieri uz Avito sastopas), īsi sakot ar rokām. Ārzemēs (ārzemju veikalos) to drīzāk vajadzētu meklēt kā pannu virtuļiem vai žetonu veidotāju.

[Svetlenki]

Svetlenki, Gaismu, labu vakaru! Vai jūs cepāt pankūkas uz čuguna mazuļiem?
Kāda ir pareizā cena viņiem?
Tik skaistas pankūkas-virtuļi)

Kopumā es esmu nelietis no čuguna traukiem, ar pienācīgu apstrādi viss izrādās lielisks.
Es gribu čuguna pannu, jā, es par lielu naudu redzēju Le Cruz pāris veikalos
Un skeptiķis ir tur, kur dzīvo šāds zvērs? Maskavā, kur jūs varat meklēt (varbūt es to darīšu, strādājot biznesā) ...

[Marka mamma]

Marka mamma,

jā, zīdaiņiem. Par cenu jūs labāk julia_bb, Yulchik jums pateiks, viņa ir tuvāk jums un, šķiet, ir nesen nopirkusi ... Es nopirku ilgu laiku, pirms pāris gadiem

adekvāti

Nu, eta, atbilstība un mēs ... Jūs kaut kā tieši drosmīgi to teicāt

Paldies par komplimentu pankūkām! Tie ir arī garšīgi inficēšanās

[periodiski]

Vai tas jums derēs? Vismaz es to skaidri uzrakstīju?)))

Diezgan.)) Tāpēc, ka es rakstīju:

un laiku pa laikam trauku mazgājamā mašīnā jūs varat.

Nozīmē precīzi periodiski mazgāšana, kam seko atkal tīrākas eļļas veidošana.

Man bija gadījums ar alumīnija pannu. Manējie, ar fotogrāfijām un saviem iespaidiem / secinājumiem.
Mājā ir vecās vecmāmiņas silumīna cepšanas panna. Briest, sūdīgi ceptas ar eļļu uz gāzes plīts - uz tās galvenokārt tiek gatavotas pankūkas un pankūkas. Un Bijusja sāka pamanīt, ka kaut kā tās pankūkas tiek gatavotas nepareizi. Tāpat kā pankūkas kā pankūkas, jā Es nezinu, kā, bet ne tik (c) uz intuīcijas robežas. Nu, jūs zināt, kā tas notiek, kad jūs pēkšņi pieķerat sevi, ka jūsu parastās sajūtas ir mainījušās?

Es izleju mīklu, un tā izturas gandrīz kā teflonā, bez tās aktīvās preču zīmes "pshshshsh!" Nē, labi, protams, ne gluži kā teflonā, bet tas skaidri virzās šajā virzienā. Tā kā nerūsējošais tērauds izklausās tā pati mīkla, kā vajadzētu.

Es sāku domāt, kas par velnu, pirms tas bija labi !!
Un tā arī notika. Kašķis ir kļuvis pārāk biezs! Tāpat kā teflons ir plēve, kas palēnina mīklas tūlītēju uzsildīšanu, tāpat arī bieza eļļas plēve sāka darīt to pašu. Un kāda man jēga tad karstā pannā? Pareizi, nē. ((

Es jautāju savam vīram, un viņš man vēlreiz nogrieza šo cepamo pannu. Tagad pankūkas mani uzrunā īstajā balsī, un es esmu apņēmies labā pannā izaudzēt vecus slāņus.

Vai es to skaidri pateicu?
Es joprojām cenšos mazgāt traukā ne silumīnu, ne alumīniju, un mani iedvesmoja čuguns ar pārklājumu.

Lena, pagaidi, Timkina nāks un iedos vāku staub ... PAKLĀJS

Hmm ... man to gandrīz pietrūka! Bet manas aknas nojauš, ka ir pienācis laiks sasaistīties ar sapņiem - ar kādu, un es uzskatu, ka gudra Timkina. Ja tas ir blēņas, tad jums jāpiekrīt. Kaut arī neķītrs.

adekvātums un mēs ...

Sveta, es jautāju par cenu, lai zinātu minimālo))))
Un tā jā ... Es jau sapņoju par divām cepšanām - cepšanām

Kašķis ir kļuvis pārāk biezs!

Es to dzirdēju arī par alumīnija / silumīna pannām.

Manējie, ar fotogrāfijām un saviem iespaidiem / secinājumiem.

Un atvest šurp? Tā teikt pēctečiem

Es jau sapņoju par divām cepšanām - cepšanu

Tas, protams, ir atkarīgs no cilvēku skaita ģimenē. Man ir trīs muzhik-pieres, un ceturtā aug ... Vienā pannā visiem es ceptu pankūkas līdz pusdienas laikam. Tāpēc man ir divi tieši labi

Un tāpēc visvairāk es tos lietoju - pankūkām, olu kulteni 2 olām, omletes 1 olai ar pildījumiem un sildošām garšvielām sausā veidā vai ar sviestu

Es to dzirdēju arī par alumīnija / silumīna pannām.

Vai jūs domājat, ka uz čuguna notiek citādi? Un kāpēc? Siltuma vadītspējas un siltuma jaudas ziņā čuguns ir zemāks par alumīniju, cik es saprotu.

Un atvest šurp? Tā teikt pēctečiem

Duc to pašu jau pārstāstīja!

Vai jūs domājat, ka uz čuguna notiek citādi?

Un es nezinu. Es to tikai cepu un vēl neesmu cepis uz tāda kraupja ... Es gribēju teikt, ka tas, visticamāk, nokritīs uz čuguniem, bet es atceros, ka manai vecmāmiņai bija silumīna cepšanas panna, tāpēc šķita, ka arī kraupis no sāniem nokrīt .. Bet dibens vienmēr bija spīdīgs. Ārpusē un sānos - bija melns pārklājums un kraupis, un dibens iekšpusē - mirdzēja ... Acīmredzot mūsu vecmāmiņas zināja, kuru pannu vajadzētu pieskatīt ...

Duc to pašu jau pārstāstīja!

Nu es arī pieminēju bildes, tāpēc iestrēgu

Acīmredzot mūsu vecmāmiņas zināja, kuru pannu rūpēties ...

Es ļoti šaubos. Jo es atceros, kā manējie mani aizsūtīja uz upi tīrīt ceptas pannas ar smiltīm. Tāpat čuguns, alumīnijs. ((

Ir fotogrāfijas, kuras jau ir tikai nolobītas. ((Ak vai, nebija pankūku ar sadedzinātu - kaut kā pārāk spontāni mani aizvainoja viņas "nepareizība"), un vīram izdevās pārāk ātri nolobīties.

1) Veca sieviete nodīrāja ar dzirnaviņām.
2-3) Izmēģinājuma pankūkas gandrīz neapstrādātas.Es tikai mazgāju, sildīju, šļakstīju sviestu, ieliku mīklu.
4) Pirmās pankūkas pēc tīrīšanas. Šeit jau likās, ka esmu vienu vai divas reizes nokavējis ar otu ar eļļu un “nosusinājis” uz gāzes.
5) Pankūkas uz nerūsējošā tērauda uz indukcijas plīts.
6) Pankūkas ar čugunu uz parastas elektriskās plīts (ne pie manis).

Eh, Lenok, es tevi apskaužu - cik meistarīgi tu rīkojies gan ar nerūsējošo tēraudu, gan ar alumīniju - pankūkas ir lieliski piemērotas abām pannām. Es neesmu labs draugs ar nerūsējošo tēraudu - es pagaidām nosūtīju savu Le Cruet uz garāžu, varbūt es to dabūšu vēlāk

Paldies par fotogrāfiju! No šī brīža tas ir skaidri redzams šajā jautājumā, līdz kādam stāvoklim ir nepieciešams tīrīt alumīniju!

Pankūkas - svētki acīm!

Meitenes, es nonācu pie secinājuma / izdarīju sev atklājumu, ka plānu omlete uz čuguna labāk iegūst, pievienojot tikai ūdeni, nevis pienu. Pirmkārt, dibens nedeg, nelīp, tas lieliski salocās pusmēness. Otrkārt, garša mums ar vīru patika vēl labāk

[Marka mamma]

Marka mamma, Es nesen nopirku nelielu Lodge, diametrs 16cm, cena 1000-1200r robežās

[3:40]

No šī brīža tas ir skaidri redzams šajā jautājumā, līdz kādam stāvoklim ir nepieciešams tīrīt alumīniju!

Vai tu domā? * šaubas * Šeit es it kā beidzot neuzskatu sevi par piemēru, kam sekot, jo parastās šāda veida piesārņojuma saimnieces vienkārši tiek vārītas sārmainā šķīdumā ar soda, veļas pulvera un biroja līmi, un izrādījās, ka tikai Bijusa vieglāk sasprindzināt vīru ar dzirnaviņām.

Meitenes, es nonācu pie secinājuma / izdarīju sev atklājumu, ka plānu omlete uz čuguna labāk iegūst, pievienojot tikai ūdeni, nevis pienu. Pirmkārt, dibens nedeg, nelīp, tas lieliski salocās pusmēness. Otrkārt, garša mums ar vīru patika vēl labāk

Pat es biju tik pārsteigts, ka pat devos pārskatīt klasiku.
Vai jums vajadzēja pienu omletē?

Šeit ir tā pati netīrība! Es speciāli paņēmu saiti no īstā omlete savākšanas brīža un uzmetu forumu uz sākumu. (((((
3:40 laiks video.

[Bijou]

Pat es biju tik pārsteigts, ka pat pārgāju pie klasikas.
Vai jums vajadzēja pienu omletē?

Bijou, Ļens, tāpēc daži stereotipi ir bijuši kopš bērnības, ieskaitot šo - omlete ar pienu ir garšīgāka, apmierinošāka ... Tāpēc es ilgu laiku eju pie ideālā omlete ... Izrādās, tas nav tik vienkārši ... Bet tas ir gandrīz pienācis

Šeit ir tā pati netīrība! Es speciāli paņēmu saiti no īstā omlete savākšanas brīža un uzmetu forumu uz sākumu. (((((
3:40 laiks video.

Un nemēģiniet. Priekšnieks jau sen teica, ka tas nav iespējams. Bija jau šis jautājums - kā panākt, lai tas sāktos no noteikta laika ...

[Svetlenki]

Svetlenki, Svetaun kāpēc Le Crezier garāžā? Laba cepamā panna. Es arī gatavoju omleti, nevis omleti, piemēram, mammu, pat ar pienu un miltiem) Es neizskatos pēc pankūkām)

[Bijou]

un kāpēc Le crezier garāžā

bet tāpēc, ka tas ir nerūsējošais tērauds ... Un es esmu slikts draugs ar nerūsējošo tēraudu - man viss ir uz tā sadedzis vai pielipis, un Bijou, Lena pašreizējais nelietis, bet tas, kā uz tiem gatavot, krivoruku nekošļājas

Izrādās, tas nav tik vienkārši ..

Nāc.)) Izrādās, ka es pats šo patiesību esmu sapratis ne tik sen. Bet mēs parasti nepieņemam omletes.
Starp citu, par pannām. Es atradu fotoattēlu ar pirmo "pareizā" omlete pieredzi. Nu, par ko, rodas jautājums, Bijou mācīsies? Pareizi, uz bezrūpīgu Gourmet. Fotoattēlu paraksta "omelet_gourman", tēmā ar diskusiju teikts, ka es viņu nosarku, kamēr ar vienu "profesionālu" kustību mēģināju to sarullēt uz nerūsējošā tērauda, ​​un viņš pretojās. Bet es viņu gandrīz piekāvu!
Bet iekšienē viss ir kā nākas, "ir iesnas izveidojušās".

[julia_bb]

julia_bb, Jūlija, paldies!

[Bijou]

Izrādās, ka es pats ne tik sen sapratu šo patiesību.

Nu tā ir !!! Viņi saka, ka iznāca no pazemes ... Jā, kad es skatījos PROF meistaru un kvalifikācijas kārtā ieraudzīju pirmo uzdevuma omletu ... Prifigela ... Un tad es sapratu, ka tas nav tik vienkārši ... Un Es sāku mācīties ... Džūlija Čildsa, protams, bija pirmā persona, ko redzēju, jo viņa ir izcila savā vienkāršībā ...

Jebkurā gadījumā, šeit ir mans omlete ... Maurloki - Čedaras siers ... Un nekas cits ...Chugunina Lodge ir lielāka par mazuļiem (es jau esmu aizmirsis diametru) ... Ūdens, bez piena ... Yummy ...

Bijou, Lena, vai jūs varat mest saites šeit, kā noplēst veco plāksni no pannām ar to ellišķīgo līmes maisījumu un kas vēl tur ir? Viņa strādā? Mums Čuča Vai amatieru sniegumam ausis nenoberzē?

Tātad, kā ar nerūsējošo tēraudu? Vai tas nav patinēts? Vai vajag kaut kā tur cepties? Bāž man degunu, lai tas neliptu (gan es, gan panna ... precīzāk sakot, tā nelipās pie pannas ...) !!!

Izrādās, ka es pats ne tik sen sapratu šo patiesību.

Jā, kad es skatījos PROF meistaru un kvalifikācijas kārtā ieraudzīju pirmo uzdevuma omletu ... Prifigela ... Un tad es sapratu, ka tas izrādās nemaz tik vienkārši

Bet es nemaz nezināju ... Paldies, apgaismotās, meitenes

Bet es nemaz nezināju ... Paldies, apgaismotās, meitenes

Iet uz to, draugs! Maza mājiņa, kas jums palīdzēs! Tas arī izrādās ļoti garšīgs vienai olai, bet manai ģimenei tas ir pārāk "boutique" variants

Starp citu, šodien uz francūzietes (cepamās pannas kods, kuru Čučelka patinēja pašā sākumā) šodien viņa cepa tofu cietes maizē ... Bija puscentimetrs sviesta, bet divās kārtās - tofu bija divās cepešpannās ... Visi čiki-ķekari! Nekas nav iestrēdzis! Un katru kubu vajadzēja apgriezt piecas reizes

[Sveta]

Sveta, bet, protams, man ir emaljēts čuguns, man tas patīk.

Kamēr pasūtītais jaunais skeptiķis netiek uzņemts, es izņēmu veco, kopš Shrovetide. Cepšanas panna vairākus mēnešus gulēja dīkstāvē, pēc pēdējām pankūkām izdzēsta. Pirmās desmit pankūkas eļļoja pannu ar eļļu, pēc tam apstājās - acīmredzot, viss čuguns tika sasildīts.

Man nokrita veca pīle un trauki.
Vai viņus var patinēt? vai nav tā vērts?

[OlgaGera]

OlgaGera,

Jūs vismaz pierakstāt, kādi tie ir un vai ir pārklājums (vecos pīlēnus bieži apliet ar emalju).

[Nata]

Nata, bez vāka.
Pīle ir veca. Un veidlapas ir jaunas. Tik smags alumīnijs

[OlgaGera]

OlgaGera,

Emalja nav īpaši patinēta. Aizdedzinot, tas var vienkārši nokrist (plaisāt). Laika gaitā tas ir piesātināts ar taukiem un palielina tā nelīpošās īpašības. mazgājot, labāk nelietot attaukošanas līdzekļus. Tikai karstu ūdeni.

vismaz uzraksti

Luči izstāde)
Mēs arī esam ieinteresēti

Es jautāšu šeit, ja ne šeit, lūdzu, nosūtiet pareizajā virzienā: Lieldienu kūkām ir divas jaunas BIOL formas.
Uz deguna - Lieldienas. Vai papildus tam, kas jāmazgā ar mazgāšanas līdzekli un jāizžāvē, vai tie ir jākarsinē citā veidā ar eļļu?
Vai arī jums tas būs jāpārklāj ar papīru?
Es lūdzu ekspertu kluba palīdzību)))

Gaidīšu un klausīšos. Es arī atvedu jaunu biolovskie. Es plānoju universālu smērvielu no Luda Marianna Aga, bez atlaidināšanas ...

Svetik, man tas jau sen ir bijis grāmatzīmēs, bet ghee un lecitīna trūkuma dēļ es to nekad neizgatavoju.

Kukmarovskie L7 un apaļa - pirmā caurdurta ar eļļu, otrā nē - atšķirību nepamanīju. Svētdien viņi tajos cepa maizi. Es eļļoju ar eļļu, putekļus ar miltiem, sakrata miltu pārpalikumu. Jūtos, ka iznāk supermaize kā no Gordievska. Pēc gļotainiem buļļiem kā Mercedes

[acs]

ghee un lecitīna trūkuma dēļ

acs, Tanyush, es pasūtīju lecitīnu pie speciālista, un es pagatavoju sviestu uz dārzeņiem. Starp citu, es izgatavoju šo smērvielu maizes formām L7, L10, un tās arī ir izgatavotas no alumīnija bez nepiedegoša pārklājuma. Darbojas lieliski.

Dārzeņu ir vēl labāk. Jo ledus ledusskapī esošais gī pēc tam kļūst par mietu. paņemt porciju kaisīšanai nav tik vienkārši. Bet ar dārzeņu - tas saglabā absolūtu elastību, pat aukstā formā, vismaz kaut kādā formā.

Natus, pēc tam nomazgājiet, nosusiniet, izklājiet ar sviesta un miltu maisījumu (258 līdz 90) un saīsiniet ???

[acs]

acs,

Un sho ir 258 līdz 90? Esmu stulbi mēms ...

Es to vienkārši mazgātu ar eļļu un izkaisītu ar cepamo papīru (apakšējais aplis un lente sānos). Nevēlēšanās ienirt kūkā un pēc tam to neatlaidīgi nokasīt.

[putnubiedēklis]

putnubiedēklis, sviests - 258 g, milti-90 (recepte).

Es to vienkārši mazgātu ar eļļu un izkaisītu ar cepamo papīru (apakšējais aplis un lente sānos). Nevēlēšanās ienirt kūkā un pēc tam to neatlaidīgi nokasīt.

wow, un es esmu apmēram tāds pats ...
hirasho, sāksim tupēt ...)))

Meitenes, sakiet, lūdzu. Es nopirku nelielu čuguna kastroli. Nemaz nav firmas. Gan iekšpusē, gan ārpusē, tik melna un raupja. Nomazgāju, uzvārīju, apakšā uzreiz parādījās vairāki sarūsējuši plankumi. Tagad es uzlieku tukšo uz krāsns, lai aizdegtos. Tad es to mazgāšu un apdedzināšu ar sāli. Vai pēc tam to vajadzētu nekavējoties mazgāt vai eļļot? Pēc tam atkal aizdedzināt?
Iespējams, kaut kur tēmā tas viss ir, bet es to vēl neesmu pilnībā izlasījis.

Nomazgāju, uzvārīju, apakšā uzreiz parādījās vairāki sarūsējuši plankumi.

Tas ir normāli. Čuguns bez eļļas plēves ļoti ātri reaģē uz ūdeni - tas sarūsē. Kāpēc jūs to atkal aizdedzināt bez eļļas? Vai jūs baidāties, ka no ražošanas ir tik liels visu veidu kļūdu slānis?

Es to būtu aizdedzinājis ar eļļu, lai izveidotos plēve. Uzklājiet eļļu bez peļķēm, aizdedziniet to - atlikumus noņemiet ar papīra dvieli. Vienkārši neaizmirstiet uzvilkt dūraiņu cepeškrāsnim, lai nesadedzinātu sevi

Tas, ka tas ir raupjš, ir labs. Arī Skeppschult ir raupjš. Sākumā tas sasprindzināja, bet tagad es to mīlu maigi. Es nezinu, ko šis raupjums dara, bet tas darbojas lieliski.

[Svetlenki]

Svetlenki, Sveta, jā, kad vārījās, tas bija tikai taukains ūdens un smird pēc mašīnu eļļas. Tagad jūs varat redzēt, kā mainās krāsa, apakšā tā ir vairāk matēta, un augšpusē jūs varat redzēt eļļas svītras.
Tas ir, jums nav nepieciešams aizdedzināt ar sāli? Tikai ieeļļot ar eļļu?

un no augšas var redzēt eļļas svītras.

Kur ir augšā, sānos? Vai šīs ir rūpnīcas tauku paliekas? Varbūt tos var noņemt ar metāla suku?

Tas ir, jums nav nepieciešams aizdedzināt ar sāli?

Es neesmu kalcinējis ar sāli, bet kalcinēšana ar sāli, spriežot pēc atsauksmēm, pozitīvi ietekmē čuguna un alumīnija pannu / kastroļu / podu darbību.

Pēc sāls būs nepieciešams to aizdedzināt ar eļļu, lai uz katliņa izveidotu eļļas plēvi. Noņemiet eļļas atlikumu

Un, kad jūs sākat to lietot, nomazgājiet to bez mazgāšanas līdzekļiem, nosusiniet, uzklājiet eļļu, noņemiet atlikumus ar papīra dvieli. Ja viņi to vēlējās, viņi to aizdedzināja ar eļļu, es to aizdedzinu katru otro reizi, jo filma manās pannās ir normāla.

.

[Sibirjačka]

ES tā domāju. Tā kļūst arvien mazāk.

Protams, no tā noteikti jātiek vaļā.

Tas ir, aizdedzina ar sāli un nekavējoties ieeļļo ar eļļu, pēc sāls nemazgājot.

Aizdedzina ar sāli (man šķiet, ka sāls šeit ir arī absorbents), mazgā, plānā kārtā bez peļķēm iesmērē ar eļļu, aizdedzina, noņem atlikušo eļļu. Tikai es apmēram 30-40 minūtes kalcinēju ar biola eļļu ... Tas smēķēs - sadedzinās un izveidos plēvi

Sibirjačka, Nataša, Es šodien no rīta neskaidri skaidroju. Rakstiet, ja kaut kas nav skaidrs